我们想进行DevOps，我们如何让工程师参与其中？

DevOps需要高层的支持。没有管理层的支持，它将永远无法真正成功。我们不久前与Anton Weiss进行了交谈，讨论了如何转变公司文化，DevOps支持者以及实现几乎完美的DevOps实施所涉及的挑战。

任何DevOps转型都必须从领导层的支持开始，因为否则，它将永远不会成为简洁，确定的转型过程。当我们谈论文化时，这似乎有些复杂，但实际上，这只是一个故事。讨论如何成为DevOps支持者，以及在组织内部启用DevOps的正确方法是什么。

JAXenter：您好，Anton，您的课程怎么样？ 

安东·韦斯：我喜欢。我希望观众喜欢它，这很重要。

JAXenter：因此，真正的DevOps转换包含很多元素。文化似乎是这种转变的核心。真正的DevOps转换需要什么？

安东·魏斯：在会议上，我只是概述了领导层为实现这种转变而必须做的事情。它绝对必须从领导能力开始。在整个实践过程中，我们发现DevOps实际上是从底层开始的。

最初，这是一个基层运动。在许多情况下，这一切都始于工程师开始自动化一些事情，试图改变他们的协作方式。但是，如果领导层不参与其中，就永远不会有真正的变革。真正的全面转型应该从改变文化开始，而管理层实际上要接受来自底层的变化，并允许它发生。

JAXenter：您是说真正的DevOps转换仅从顶部开始，而不是自上而下，自下而上或两者都开始？

安东·魏斯：我希望那是那么容易。它通常从底层开始，但是管理层或领导层必须在那里确定其启动的迹象，并且必须提供支持。否则，它将永远不会成为简明的确定性转换过程。

我们在一些客户中看到了这一点，然后发生的事情是每个部门都试图实施自己的DevOps。每个人都在这里争论谁负责DevOps。突然，您在同一组织中拥有所有不同类型的DevOps，而不是拥有一张图片，一个故事，一个单一的DevOps故事。从拥有DevOps故事开始，一切都必须从这里开始。

当我们谈论文化时，似乎有些复杂。因为文化很难定义-我们拥有所有这些复杂的定义-但是如果将其带到其基本要点，我认为文化只是您在讲的故事。领导层或管理层要编写故事是任务。它不一定是讲故事的人本身，它可以在组织中找到讲故事的人，但必须备份他们的故事。

JAXenter：如何说服管理层参与转型并支持转型？

安东·魏斯（Anton Weiss）：我们最近看到的是，尽管DevOps和所有这些DevOps会议引起了很多关注，但管理层并没有被说服。管理层已经开始意识到这是他们需要做的事情。他们需要重组系统，因为如果客户不是现代化的，不敏捷的，没有可伸缩的架构，那么他们的客户就不希望与他们一起工作，因此他们意识到需要进行DevOps。

问题在于他们不怎么做，这就是我们作为咨询机构所看到的。我们有经理来找我们，说：“我们想做DevOps，我们如何聘请工程师？”，而以前的问题是：“我们是工程师，我们如何聘请管理层？” 现在，这个问题以某种方式被颠倒了。

JAXenter：我们如何才能成为DevOps推动者？在过去的几年中，我经常听到这个术语“ DevOps推动者”。我们如何才能成为DevOps推动者？

安东·韦斯（Anton Weiss）：最初，DevOps谈论开发和运营以不同的方式进行协作。但是随着时间的流逝，DevOps团队突然出现在许多地方。对于许多人来说，这被视为问题的迹象。在开发人员和行动人员之间，我们曾遇到过那些孤岛。突然，我们组织中有了一个新的孤岛，称为DevOps –他们负责组织中的DevOps。与其称其为DevOps团队或DevOps工程师，不如说是诞生了一个崭新的职业，如今突然成为了DevOps的负责人。

因为DevOps实际上是整个组织的运作方式，所以我们称其为DevOps Enablement，而不是调用它。这些人员通常是负责流程自动化的人员，负责启用与DevOps相关的协作和通信模式。这些就是推动者–可能已经在另一个组织中做到这一点的人，或者愿意学习并接受这些东西的人们，特别是这种引入工具，集成工具，改变人们协作方式的功能。 。

JAXenter：阻碍我们实现完美或几乎完美的DevOps实施的挑战是什么？–如果没有挑战，还是差距。

安东·魏斯（Anton Weiss）：嗯，挑战就是我们试图改变现有的人类组织时始终存在的挑战。我们都不愿意改变。我想举的例子是我的妻子，她是一名指压按摩师，她的顾客来找她，说：“我的背痛”或“我无法入睡”。她对他们说：“好吧，我可以提供治疗，但要消除这种情况，您需要改变饮食习惯，多做运动，早睡，放弃酒精”。人们突然说：“哇，我真的必须做所有这些事情吗？您不能只是做一些技巧而全部消失吗？”

所以主要的问题是，我们实际上很不愿意改变。这种不情愿主要来自我们对失败的恐惧。这些是主要挑战。再次，组织的领导在这里扮演着非常重要的角色，它提供了一个安全的环境，让我们更少害怕失败，并且更有动力去进行试验。我们乐于接受变化的地方，因为它很有趣。因为我们组织中有一个故事告诉我们变革很有趣，所以变革会使我们的生活变得更好。

JAXenter：但同时，DevOps并不是灵丹妙药，因此应该正确地实现它。只是说您想做并不意味着您会做。那么，帮助企业实现更顺畅的DevOps转型的第一秘诀是什么？

安东·韦斯（Anton Weiss）：我的第一要诀是“明白为什么？” 您知道吗，格雷格（Greg）在DevOps Con上的主题演讲中也谈到了这一点–埃森哲（Accenture）的格雷格（Greg Bledsoe）。还有一本书叫西蒙·西内克（Simon Sinek）。我认为它被称为“它以'为什么？'开始”。通过任何转换，您都需要了解为什么要这样做。我看到的是，将业务目标作为转型之日的原因是错误的。这只会导致人们被激励去购买不正确的东西。您需要沿着这些思路创建另一个“为什么”，一个关于更好的公司，更好的世界，更好的工作环境的愿景。但必须非常真实，并且要针对您的工作。